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张文靖采访：有关《金瓶梅》与《红楼梦》的七个问题

采访者：张文靖

张：《金瓶梅》和《红楼梦》，哪个更天真，哪个更世故？为什么？

孙：用“天真”和“世故”来形容小说，有点奇怪。我认为每本小说都有世故和天真的成分。例如，若把《红楼梦》里的人物视为天真，把《金瓶梅》中的女性视为世故，则把问题简单化了。有一位清代的评论家（笔名为“太平闲人”）就曾经说过，一般读者“但知正面，而不知反面”，所以他们经常不知《红楼梦》“较金瓶梅尤造孽”。其实《红楼梦》乃在暗指《金瓶梅》，所以一开头就提到“意淫”。许多其他传统的“红楼梦读法”也都说《红楼梦》原本“借径在《金瓶梅》”。如果说，《金瓶梅》在明显地演出一个很世故的世界（因牵涉到酒色财气），《红楼梦》也照样在演一个世故的世界（书中有关财色的例子，不胜枚举），只是它采用的是含有隐意的章法，有时让读者难以一时看出。所以，有评论家以为读《红楼梦》120回“若观海然，茫无畔岸矣”。但这两本小说都具有很高明的叙事笔法，同样是脍炙人口的书，至于其个别的意境如何，则见仁见智。