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孙：这两部书之所以成为经典名著，主要因为小说笔法都很成功，而且都深入地描写了普遍的人性和人之感情。而且，虽都以闺房和家庭的经验为主，却能写得雅俗共赏，让人百看不厌。对我个人来说，《红楼梦》好像是集中反映雅文化精粹的百科全书。尤其是书中的诗词、园林的描写、女子们的万种柔肠，以及其中的悲欢离合，都表现了文化的特殊本质。至于《金瓶梅》，欣欣子在《词话》本的序中早已说过，该书“寄意于时俗”。后来鲁迅也说它是一部成功的“世情小说”。我之所以特别欣赏《金瓶梅》，主要也因它所描写的“世情”万象。可惜我们不知道《金瓶梅》的作者是谁。但不论作者是谁，我们都必须承认，该书作者的小说笔法十分高明。哪怕是刻画市井真相，或是用口语来写妇女之间的口角，都写得十分生动。

张：放在世界文学史中，这两部小说的地位如何？可以类比英美文学中的哪些作品？

孙：在世界文学中，这两部小说都非常独特，不论是《红楼梦》或是《金瓶梅》，都是举世无双。所以我很难在英美文学中找到类似的作品！至少我们可以说，就小说的地位来说，这两部小说应当都可以和西方最著名的经典名著——例如但丁的《神曲》、托尔斯泰的《安娜·卡列尼娜》等——平起平坐。但《红楼梦》和《金瓶梅》所描写的世界的确很不同，西方读者之所以现在开始懂得阅读这两部小说，也就是欣赏这个“不同”。幸而目前已经有了不错的英译本，可以让西方读者们尽情欣赏阅读。《红楼梦》的英译以David Hawkes和John Minford的The Story of the Stone（五大册）最受欢迎。而《金瓶梅》已开始有David Tod Roy的英译本The Plum in the Golden Vase（已出完三大册）。这两部小说在世界文学史的地位，肯定会逐渐提高。